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央視新聞頻道《面對面》9月29日播出，《毛群安 被綁架的"第一口奶"》，以下為內容實錄： 演播室：歡飲收看《面對面》，本臺記者通過明察和暗訪報道了第一口奶的事情，在報道播出之后一些人也提出了一些疑議，比如說新生嬰兒和奶粉之間的依賴會不會有這么深，這是一個科學的問題，需要經(jīng)過論證才能得出答案，我們關注此事是因為這件事情深層的社會影響，因為它有可能給本就脆弱的醫(yī)患關系增添一種新的不信任，面對這樣一種情況，怎么樣去追究責任？怎么去彌合彼此之間的矛盾？又怎么去重建信任？就在本周，衛(wèi)生與計生委的新聞發(fā)言人毛群安主動聯(lián)系我們，希望對這些問題進行一一地闡釋。 �。úコ鰰r間：央視新聞頻道9月29日21:30） 資料 記者：這是醫(yī)院拿過來的奶粉嗎？ 產(chǎn)婦家屬：嗯。 記者：是嗎？ 產(chǎn)婦家屬：嗯。 記者：這是什么奶粉啊？ 產(chǎn)婦家屬：不知道 記者：寶寶是要吃母乳還是要喂奶粉之類的，沒人問你們？ 產(chǎn)婦家屬：沒有。 記者：那我們自己備行嗎？ 護士：我們這兒一般不讓。 記者：不讓自己備是吧？ 護士：對。 解說：這是9月16日，焦點訪談播出的"變味的第一口奶".新生兒在天津市醫(yī)院喝的"第一口奶",背后暗藏金錢交易。多美滋被曝假借"學術交流"贊助費的名義賄賂醫(yī)生護士，"白衣天使"在誘惑下，強行給孩子喂多美滋奶粉。節(jié)目播出后，民眾反映極為強烈。 記者：這件事情被曝光以后，作為行政主管部門，你們后續(xù)的一些動作是什么？ 毛群安：第一我們有責任，我們應該向公眾道歉。 記者：你們有什么責任？ 毛群安：這件事情的發(fā)生使公眾對于我們醫(yī)務人員的信任感，受到了極大的傷害，除了給公眾道歉之外，我覺得我們還應該向醫(yī)務人員道歉，因為極個別醫(yī)療機構或者極個別醫(yī)務人員的行為，造成了對整個醫(yī)務人員形象，我覺得從管理上是有責任的，沒有得到真正的監(jiān)管落實，應該說我們管理上有失誤。 解說：9月16日晚上，天津市委、市政府連夜召開會議研究查處整改具體措施，成立了聯(lián)合調查組對相關問題進行全面深入調查，一經(jīng)查實，將對管理人員和直接責任人依法依規(guī)嚴肅處理，不護短不姑息，一查到底。9月17日，國家衛(wèi)生計生委通知要求，各地嚴格執(zhí)行《母嬰保健法》、《母乳代用品銷售管理辦法》等規(guī)定，嚴禁醫(yī)療機構及其人員推銷宣傳母乳替代品；嚴禁接受母乳代用品生產(chǎn)者、銷售者的饋贈和贊助；嚴禁母乳代用品生產(chǎn)者、銷售者在醫(yī)療機構做各種形式的推銷、宣傳。 記者：被媒體曝光是屬于個案偶發(fā)的還是一種常見的普遍的現(xiàn)象？ 毛群安：比如說直接是涉及到新生兒生產(chǎn)的醫(yī)療機構，這個數(shù)量是相當大的。這次事件出現(xiàn)之后國家衛(wèi)生計生委對于我們這個規(guī)定的執(zhí)行情況也做了反思。我們是要向公眾傳遞母乳喂養(yǎng)的理念，應該讓母親更早地知道怎么樣科學育兒。作為醫(yī)務人員來講他非常清楚，在這個環(huán)節(jié)上有了非法的收益，那這個在我們的整個醫(yī)療活動中，這屬于商業(yè)賄賂的行為，這是毫無疑問的。 記者：比如說人們很自然地就會去想，作為主管部門，你把這個整個醫(yī)院去摸一個遍，有沒有這種可能性，或者難度是存在在什么地方。 毛群安：說實在的，你要問我，我可能比公眾更想知道這個問題的答案，因為作為我們是行政管理部門，因為我們既然能做這樣的規(guī)定，我們就是擔心這樣的事情發(fā)生，那么今天被曝光，這個事情確實存在，那對我們來說，我們的反應就是，誰違背了這個規(guī)矩，誰將受到處罰，對我們的啟示就是要舉一反三，所以國家衛(wèi)生計生委正在研究，我們要進行全行業(yè)的對于涉及到相應賄賂的問題進行一次大的整頓。 解說：我國早在1995年就出臺了《母乳代用品銷售管理辦法》，禁止相關產(chǎn)品廣告和促銷，可是這個管理辦法并沒有得到良好的實施。 【同期】某品牌天津區(qū)前銷售經(jīng)理 銷售經(jīng)理：根本不是這么去做的，現(xiàn)在廠家已經(jīng)這樣了，寶寶一出生，不管你同不同意，不管你媽媽有沒有奶，就直接給孩子頂上奶粉了。 【同期】某品牌天津區(qū)前銷售經(jīng)理 記者：為什么要搶寶寶的"第一口奶"? 銷售經(jīng)理：我們不做第一口宣傳的話，我們的奶粉賣不動的，因為公司的指標年年在漲的，公司老板對我們要求非常高的，要求份額要第一。 記者：1995年的時候你們制定這個一樣各管理辦法，就是那個時候已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的問題看到了端倪，還是說你們覺得有可能或者說其他的經(jīng)驗，使得你們覺得在這個領域有可能發(fā)生這個問題的。 毛群安：我想毫無疑問當時已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了類似的事件，因為我們的行政管理，應該在在一定程度上有一定的滯后性， 記者：1995年可能就有這樣的情況發(fā)生，而且剛才你也說了行政部門有了滯后性，發(fā)現(xiàn)了才去制定這樣的規(guī)則。 毛群安：不但制定，又再次的強調。就像這個具體問題，我說今年發(fā)現(xiàn)了，明年后年就沒有了嗎？不會，還會，我現(xiàn)在給錢，給錢這事國家盯的很緊，我換一個方式怎么樣？ 解說：9月16日，央視曝光多美滋等境外品牌涉嫌行賄醫(yī)職人員只是"滲透路徑"的冰山一角。一位擔任某品牌全國醫(yī)務總監(jiān)爆料人通過其它媒體揭露了7種絕技搞定醫(yī)院，很多手段是外界想都想象不到的。第一種最簡單也是最直接的方式，就是買孕婦名單。第二種，業(yè)內俗稱"輪奶",就是9月16日多美滋被央視曝光的搶奪新生兒的"第一口奶"的操作方式。第三種，就是醫(yī)院代售。第四種，則是"派樣",即贈送樣品。第五種方式則更加隱蔽，就是所謂的"學術交流會". 一場學術會議的費用起碼在10萬元以上，地址不是在度假山莊、就是在五星級酒店。日后參會的醫(yī)生當然懂得要知恩圖報。第六種方式，就是孕婦參加的"媽媽班"講座。在這個講座中，奶粉公司會去宣傳它的品牌和產(chǎn)品。第七種方式，就是通過"疫苗手冊".里面肯定會有奶粉廣告，企業(yè)會贊助醫(yī)院來印刷發(fā)行，一本給10元，有冊子的形式，也有病歷卡的形式。 記者：為什么從事這個職業(yè)，難道就沒有想到我這么做也許會觸犯到法律？ 毛群安：企業(yè)因為有這種尋求利益的動機，所以就想了這樣的套路給醫(yī)務人員合謀做這個事，說應該怪罪這個事業(yè)，我個人認為，咱不能說企業(yè)這么做，是合乎情理或者說適應市場的需要，但是絕不能因為企業(yè)有這種誘惑，而我們醫(yī)務人員這么操作就可減輕醫(yī)務人員的責任，所以我們一定要把這個態(tài)度說清楚，就是說不能讓公眾以為這個問題好像沒有人管，我們的態(tài)度是堅決的。 解說：從1995年到2013年，我們可以看到原衛(wèi)生部和現(xiàn)在的衛(wèi)生計生委一共發(fā)布過4次相類似的通知、辦法。2011年《母乳代用品銷售管理辦法》中，明令禁止在醫(yī)院向孕婦推銷、宣傳奶粉產(chǎn)品，只有在產(chǎn)婦有嚴重疾病等特殊情況下，才建議使用奶粉代替母乳。這一規(guī)定提出，對于違反這一辦法的，由有關監(jiān)督管理部門根據(jù)相關法律法規(guī)規(guī)定予以處罰，法律法規(guī)沒有規(guī)定的，給予警告，責令限期改正，并處以一千元以上三萬元以下的罰款，構成犯罪的，依法追究刑事責任。 記者：2011年的規(guī)定，我看完了以后我就在想，明確的規(guī)定醫(yī)療衛(wèi)生有關規(guī)定的還有它的人員，不能做這些事，一二三四清清楚楚，但是被揭露出來的這件事情恰恰把這四條每一條都違反了，違反得干干凈凈徹徹底底，你們制定出來的政策法規(guī)，醫(yī)院不能執(zhí)行，換句話說你們都信不過他們，憑什么讓我們去信任他們？ 毛群安：如果說我們對于完完全全違反我們規(guī)定的這些人和事，不做處理或者袒護他們，那是不可思議的，你說你做了規(guī)定他有人以身試法要冒犯這個規(guī)定，我們的態(tài)度就只能是嚴肅處理。 記者：怎么嚴肅處理，把他們怎么辦？ 毛群安：那他就觸犯了刑律了，那就刑法處置。那我們醫(yī)務人員這個違反醫(yī)藥購銷領域的商業(yè)賄賂，那抓起來被行政司法處理的，那不是一個兩個。 記者：你們作為主管部門，身上承擔不承擔監(jiān)管失職的這個責任？ 毛群安：必然要承擔責任。要不然的話，你這個怎么能夠保證我們的行業(yè)的這個監(jiān)管到位呢？ 記者：那怎么解釋，就是說同樣的文件8年之后又發(fā)？ 毛群安：我就說今年找到這樣的事件，可能明年后年還會照樣抓住類似的事件。 記者：為什么？ 毛群安：因為這個事件發(fā)生的條件還存在。 記者：您覺得最重要的幾個條件幾個因素都是什么？ 毛群安：首先說奶粉企業(yè)仍然要想辦法擴大銷量，這也是一個很重要的環(huán)節(jié)，而且仍然有一些醫(yī)務人員他可能不以為然，他仍然會鋌而走險做這樣的事情。 解說：當《變了味的"第一口奶"》節(jié)目播出后，除了引來民眾對部分違法違規(guī)醫(yī)護人員的"討伐"外，也引發(fā)了人們對"第一口奶"的討論。有資料說，新生兒腸道內是無菌環(huán)境。吃第一口奶是母乳的話，容易建立益生菌群，如雙歧桿菌、乳酸菌等促進消化吸收的菌群。如果吃奶粉的話，就不如母乳形成的菌群好。因此吃母乳的孩子比吃奶粉的孩子免疫力往往更強。 【同期】首都醫(yī)科大學附屬醫(yī)院主任醫(yī)師于莎莎 有的孩子吃慣了奶粉以后，你再給他換媽媽的奶，他不太樂意。為什么呢？吸吮媽媽的乳汁的時候要用勁兒，比較費力，不像喂奶粉，咣咣就吸進去了，很省事，又好吃。 【同期】北京協(xié)和醫(yī)院婦產(chǎn)科主任醫(yī)師高勁松 而且這個口味對他來說也會有一定的記憶，他會更適應這種奶粉的口味，那么再換成別的奶粉，或者換成母乳的時候孩子可能會拒絕。 解說：但是也有不少兒科專家在接受采訪時都不約而同地表明目前國內外都沒有相關的研究能夠表明第一口奶與產(chǎn)生依賴的相關性。 毛群安：我為什么說這個熱點問題冷靜思考，熱點問題我們調查，該怎么處理怎么處理，這是我們面對這種問題的正常的處理方式。 記者：但是更重要的是，它讓我們看到了我們不愿意看到的真相。所以我認為輿論監(jiān)督發(fā)現(xiàn)這個問題，糾正這些錯誤這絕對好的，但是這里面有一個就是，我們擔心的就是不能把我們的這種錯誤，或者我們的工作不到位，而引發(fā)了公眾對這個醫(yī)生這個職業(yè)的不信任。 記者：為什么就是不管是食品領域現(xiàn)在出現(xiàn)了醫(yī)院和奶企之間，出現(xiàn)這些事情都是媒體記者去發(fā)現(xiàn)的，而不是主管機關去發(fā)現(xiàn)的？ 毛群安：我們要沒有發(fā)現(xiàn)這樣的事，我們肯定就沒有那樣規(guī)定，我們肯定發(fā)現(xiàn)了，把發(fā)現(xiàn)的這個事情馬上到了媒體報道而已，是區(qū)別在這兒，我不會說我作為發(fā)言人我出現(xiàn)這個事件，我第一反應我跟媒體交涉，這不能報道，沒有。 解說：奶粉業(yè)"第一口奶"風波仍未停息。9月22日，一位知情人再次提供了一臺電腦有多美滋公司各區(qū)銷售人員之間的郵件往來，其中有今年4月北區(qū)匯款情況。粗略統(tǒng)計，表格涉及北京、遼寧、吉林、河北、天津、內蒙古、黑龍江等七個省市區(qū)。僅今年4月份這一個月，多美滋公司就給這七個省市區(qū)的醫(yī)務人員匯了將近50萬元的款。對此，多美滋高層表示將引入外部審計徹查事件，并將在10月1日前對外公布內部調查結果。不僅如此，本臺記者在廣州的醫(yī)院里同樣發(fā)現(xiàn)了類似的情況。 【同期聲】廣州市婦幼保健院護士（**隱蔽拍攝**） （我自己去買奶粉沖給寶寶喝行不） 不行，在醫(yī)院就只能用醫(yī)院的（奶粉） （就只能用醫(yī)院的奶粉） 嗯 記者：對于監(jiān)管部門來說，它的目的就是監(jiān)管這些事情別發(fā)生。但是在這種要素還存在的情況下，它必然會發(fā)生，它怎么去監(jiān)管？ 毛群安：我今天跟您探討的時候，恰恰就這個事件背后更深層次的一個原因就是，現(xiàn)在我擔心出現(xiàn)的一個問題是什么呢，就是把這個，把這個責任給轉嫁到其他的醫(yī)務人員身上去了，你認為這個情況存不存在？ 記者：會存在。 毛群安：但是這恰恰是我們的擔心，我們今天講這個事，目的是為了這個規(guī)定更好地執(zhí)行。所以我堅決反對，有的人，包括有的行政人員，把這個事情發(fā)生和待遇低、和工作辛苦聯(lián)系，因為現(xiàn)在的醫(yī)務人員待遇低，就可以把我的信任出賣了，你掙了錢。 記者：這恰恰是問題的所在。 毛群安：對，這恰恰是我們的職業(yè)所不允許的。所以在這要說清楚，那些理由是站不住的，那些可能是個誘因，它只能是誘因，不是原因，但是真正的原因，還是我們醫(yī)務人員對這個職業(yè)的要求、職業(yè)道德的要求，和國家對商業(yè)賄賂的這種法律法規(guī)的要求，漠視。 記者：怎么讓它真正地在醫(yī)院落實下來？像這樣的事情，越少發(fā)生越好？ 毛群安：我們最近反思這個的事情，在一個醫(yī)院里出現(xiàn)這樣的事，管理者一點不知道？好像公眾很難接受，很難理解這件事，所以到底誰的責任更重，我認為，我寧愿讓公眾，如果說公眾有氣要撒，是我們監(jiān)管得不到位，而不能犧牲公眾對醫(yī)務人員的這種信任，這是我今天要強調的核心的內容。 演播室：在采訪中毛群安說了這么一句話，他說公眾如果有怒氣要撒的話撒到我們身上，因為作為主管部門，是我們的監(jiān)管不力，而不希望去犧牲公眾對于醫(yī)務人員的這種信任，這句話里面我想體現(xiàn)的是兩層含義，一方面主管部門在反思，因為嚴格的制度和監(jiān)管可以在相當大的程度上去約束和規(guī)范醫(yī)務人員，另一方面我們看到主管部門在竭力地維護醫(yī)患關系和保護那些沒有做不該做事情的醫(yī)生和護士，盡管主管部門的這種苦心我們能理解，作為公眾又何嘗不希望建立醫(yī)患之間本該有的那種信任呢？說到信任，讓我們想到了這樣一句俗話，叫"病來如山倒，病去如抽絲",信任的重建需要各方面一點一滴、一枝一葉地去積累、去維護，再也經(jīng)不起像第一口奶這種事情的折騰。感謝收看《面對面》，下周再見。 來源：中央電視臺 |
